Вторник, 06 декабря 2016 11:44

Лестница жизни моей

Автор Матэ УР
Оцените материал
(2 голосов)

Людмила УЛИЦКАЯ отвечает на вопросы Матэ УР после презентации ее книги «Лестница Якова» в кинотеатре «Корвин».

Расскажите, пожалуйста, как долго вы раздумывали над темой и откуда возникла идея?

Все описано в романе. В 2011 году, когда я открыла письма моего деда и прочла их, с того момента поняла, что, видимо, мне придется написать еще одну книгу. Письма меня настолько взволновали и тронули - оказалось, очень многие интересующие меня темы волновали и моего деда. Это было поразительно, ведь я его практически не знала. Так моя генетическая профессия заставила коснуться целого круга идей, связанных именно с наследованием не только внешних признаков, но и каких-то внутренних качеств. Так я начала писать книгу, что оказалось довольно трудно.

 В вашей книге речь идет о страхе. Страхе советского человека или общего характера?

Я думаю, что чувство страха вообще свойственно всем живым существам. У животных - это ощущение опасности, у человека кроме обычного есть биологический страх за свое потомство, чувство опасности из-за врагов, есть еще и дополнительные страхи. Человек более сложно организованное существо, чем кошка или собака, и поэтому к его страхам прибавляется социальная неуверенность, и порой такие страхи намного перевешивают природный страх перед землетрясением или цунами.

Главная героиня Нора, читая архив, ощутила физический дискомфорт, вы тоже переживали, когда читали письма?

Очень глубоко. Если бы меня так сильно не тронуло, то не втянулась бы в эту очень тяжелую работу. Полное потрясение я пережила, когда поняла, что существовал человек, на которого я очень похожа, с которым у меня оказалось столько общего. У меня никогда не было особо близких отношений с отцом, и поняла, каким бы для меня драгоценным источником знаний мог стать опыт моего деда, если бы мы с ним когда-нибудь пообщались.

Роман можно назвать биографическим?

Отчасти. Это все-таки роман, а не документальная проза. В книге много придуманного. Я выдумала театральную профессию своей героине. Мне немного довелось поработать в театре, но я никогда не была театральным художником. Я очень хорошо знаю мир театра, и поскольку Маруся человек театра и ей это очень важно, было необходимо свести воедино эти две линии. Ведь, в конце концов, у нас рождается праправнук Яков, который оказывается музыкантом. То есть эта нота выскакивает через четыре поколения. Очень часто мы не подозреваем, что в себе несем. В лучшем случае знаем бабушек и дедушек, в крайнем - помним прабабушку, но что скрывается за нашей спиной - тайна.

Почему вы говорите, что человек - это некий текст?

Это придумала не я. В 1953 году был открыт код ДНК, ставший поразительным открытием. За открытие ДНК Уотсон и Крик получили Нобелевскую премию, но какие будут последствия, тогда даже представить было невозможно. Не подозревали, до какой степени все наши качества записаны в материальной структуре. И то, что нам казалось отчасти духовным, мистическим даже (почему дети похожи на родителей, например), оказалось, имеет очень строгую, совершенно материальную природу. Сегодня можно плюнуть в пробирочку, и через два дня тебе дадут бумагу, на которой будет написано, какова последовательность твоих генов. На основании этой последовательности прояснились многие вещи, связанные с миграцией людей, с историей человека как вида. Сравнительно недавно выяснилось, что неандертальцы и гомо сапиенс - соседние виды, скрещивавшиеся между собой. Каждый человек несет в себе немножко генов неандертальца. Их можно определить, и это потрясающе. Наши наследственные болезни, наши какие-то качества нам неизвестны. Мы только в начале пути, но то, что за последние 20 лет произошло - абсолютная фантастика. Когда я начинала изучать генетику, у нас был учебник генетики человека - тоненькая книжечка, в которой было описано 20 наследственных болезней. Мы с большим интересом узнавали, что Синдром Дауна - транслокация 21-й хромосомы. А сейчас открыт целый мир в данной области. Меня всегда это восхищало, и до написания книжки, но мне захотелось поделиться темой текста и рассказать о важности генетического кода. С тех пор, как у человека появилась возможность представить себя в виде генного кода - текста, с этого момента мы понимаем, что вся вселенная - некий текст. Появляются первые микробы, затем одноклеточные существа, и все их развитие может быть записано символами. Это язык, и человек в этот язык встроен. Но человек единственное в природе существо, которое умеет это прочесть. И это, конечно, ошеломляюще.

Как вам - биологу и писателю - видится, насколько люди изменились за последние 100 лет?

Вы задали безумно важный и очень интересный вопрос. И сегодня, я думаю, не найдется того, кто способен четко на него ответить. Человек все тот же самый, что описан в «Одиссее» и «Илиада» или «Божественной комедии» Данте, с теми же инстинктами, пороками и грехами, он кровожаден, милосерден и очень разнообразен. И вполне можно сказать, что человек не меняется. Но если мы скажем «да», он меняется и очень, то это будет тоже правильный ответ. И я как человек, который попал в своей жизни на колоссальный временной перелом, который мы сейчас переживаем, очень чутко ощущаю огромную цивилизационную границу при общении с моими маленькими внуками. Мой сын прислал фотографию 2-летнего внука, который сидит перед компьютером. Ребенок включает компьютер и выбирает серию кинофильма, которую хочет посмотреть. Я гляжу на это с ужасом, понимая, что это существо другой природы. Как наши потомки меняются ментально, очень трудно оценить. Физически они имеют тот же облик, но наступает эра, когда человек действительно реально вступает в зону взаимодействия с машиной. Чем дальше, тем больше мы сами в себе будем нести чипов, протезов, искусственных органов... Я не представляю, как через 50 лет будет выглядеть человек. Это тема трансгуманизма, потому что человек выходит за пределы человеческих природных возможностей. Она безумно интересна, мы в самом начале данного процесса. Можно говорить, что человек не изменился, а можно сказать - что колоссально.

Как, по-вашему, работает память человека - частная и коллективная? Правда ли, что можно проигнорировать какой-то исторический период?

Скорее это вопросы философии. Сегодня известны отдельные области мозга, которые отвечают за то или другое. Буквально с каждым годом наши знания обогащаются, но мы в самом начале пути, так как о структуре памяти известно мало, хотя ведутся интенсивные исследования. То, что вы называете коллективной памятью, - реально существующая вещь. И что прежде было какой-то догадкой и фантазией, сегодня обретает абсолютно научные черты. Устройство мозга - очень сложная, загадочная и очень мало изученная область. Долгие годы она исследовалась исключительно на изучении травм, когда у человека происходила мозговая травма и вдруг выпадали какие-то функции. Потом научились ставить электроды в опытах с животными. Сами по себе вставленные в мозг электроды меняют его структуру. Это травматическое событие. Сегодня исследования базируются на нетравматическом исследовании, а каком-то более гуманном. На самом деле это чрезвычайно важный разговор о переформатировании всей науки.

Я имею в виду другое. Например, власть не хочет знать ничего о каком-то периоде, скажем, о сталинизме.

Это совсем другое и называется «молчащим поколением». Перед нами было поколение, которое не хотело говорить, боялось. У них было обостренное чувство страха по разным причинам и в очень разных областях. У меня есть друг в Германии моего возраста, который говорил, что его родители ничего не рассказывали ему о прошлом. Точно так же, как и моих родителей надо было «трясти», чтобы что-нибудь узнать из прошлого. Когда мой отец был тяжело болен перед смертью и жил у меня, я его попросила написать про свое детство, мне хотелось знать хоть что-нибудь о его жизни в Киеве. Я видела, что он что-то писал. А когда он скончался, я взяла листочек, на котором было написано: «Я, Улицкий Евгений Яковлевич, родился, учился, женился...», это напоминало справку для отдела кадров. Он настолько привык не вспоминать, что не смог вспомнить даже то, что знал. Побоялся, видимо. То есть стоял такой блок, что даже мне, своей дочери, не написал - я жил в таком-то дворе, у нас стояло дерево, я ругался с моим другом, я дрался, мне подарили велосипед.... Он даже этого мне не сказал. Вот что делает страх с человеком и с человеческой памятью. В каких-то ситуациях лучше забыть, чем знать, для выживания, видимо. Тяжелые воспоминания мешают жить сегодня, и он старается их вытеснить. Помните знаменитую фразу: «Можно ли писать стихи после Холокоста?» - то есть после того, как произошел ужас, мировой кошмар. Казалось, после этого мир должен был поменяться. Те, кто об этом знают, уже не могут себя вести по-другому. Но все забыто. И стихи можно писать про кошку, про любовь, про Луну. И можно снова совершать злодеяния, и можно снова погружаться в стихию антисемитизма. Потому что про Холокост забыто и вытеснено из памяти поколения. Есть, конечно, и управление памятью. Первый рычаг - страх, второй рычаг - средства массовой информации. Потому что когда тебе постоянно высказывают какую-то идею, какую-то мысль, в конце концов ты оказываешься в плену этой идеи. Приходится бороться со страхом, сопротивляться той информации, которую в тебя все время внедряют. И это довольно сложные реалии современного человека. Далеко не все могут сопротивляться. Гораздо удобнее не сопротивляться.

А что касается сегодняшнего поколения? Это тоже поколение молчащих?

Нет, я думаю, это еще печать сохранившегося страха и мощное воздействие СМИ. Даже в те времена, когда не было таких мощных вещей, как телевидение, человека держали в страхе. Вспомните времена Третьего рейха, понадобилось всего 10-12 лет, чтобы вся страна построилась в шеренги. А сегодня понадобится меньше время, потому что телевизор - мощное средство воздействия. Тогда у них кроме радио ничего не было, а сегодня идет оглушительная манипуляция сознанием, и это реальность, и мы свидетели тому.

Насколько я знаю, вам интересна украинская литература. Это связано с тем, что появились новые слова, например, «Крымнаш»?

Я имела отношение к изданию пяти книжек, мы перевели рассказы украинских писателей, потому что их не очень переводили в те годы. Мы сделали сейчас еще одну книжку, которая должна скоро выйти, по русско-украинской истории, где историки русские и историки украинские под одной обложкой описывают одни и те же события. Украинский взгляд и русский взгляд. Удивительным образом историки оказались почти единодушными. А существует народная мифология, которая отличается от взглядов историков, и она не имеет ничего общего с реальными историческими текстами и реальными историческими событиями. И это очень интересно. Что касается новых слов, то вышел «Словарь перемен» Марины Вишневецкой. Это анализ языка русского с 2014 года, что произошло с языком за один год, какие в нем появились новые слова, какие новые выражения - это дико интересно и очень смешно. Вот этот «Крымнаш», это одно из новых слов, которое появилось. Так язык реагирует на политическую ситуацию. Слова есть очень смешные и остроумные. Язык - это живая вещь, не мы командуем языком, это он нам дает команды. Это взаимодействие социума и ответ языка на поведение людей, их жизнь.

Если вдруг вы перестанете писать, как изменится ваша жизнь?

Я буду читать. Как у моего деда, у меня есть огромные списки книг, которые я бы хотела прочитать. А когда я вижу большую книгу, мне читать некогда. Я читаю только по делу, то, что мне надо для книжки. Это очень большое чтение. Я прекрасно знаю, что я буду делать: я буду читать с большим удовольствием.

Продолжение истории Якова возможно?

Это уже буду не я, а какие-то новые люди. На самом деле история Якова полностью завершена. Когда рождается его праправнук, которого называют Яков. И самое забавное, что такой мальчик действительно существует, но это не мой внук. История рождения ребенка вся мне подарена моей подругой. Ребенок, который у нее родился, был назван Яковом. Поэтому у меня есть надежда, что новые Яковы на этом свете вырастут и будут писать новые книги, будут совершать новые восхождения по лестнице, по которой мы все карабкаемся.

Людмила, спасибо вам за наш разговор!

Прочитано 1368 раз Последнее изменение Суббота, 04 февраля 2017 07:16
Другие материалы в этой категории: « Прелюдия к декабрю Дорога будущего »

Оставить комментарий

Убедитесь, что Вы ввели всю требуемую информацию, в поля, помеченные звёздочкой (*). HTML код не допустим.

ПЕЧАТНЫЕ ИЗДАНИЯ

ГАЗЕТА ПУТЕВОДИТЕЛЬ
Путеводитель по Венгрии с картой
Архив Архив

РЕКЛАМА

РК НА FACEBOOK